В центре Москвы у метро Маяковская 27 мая 2015 года открылся музей AZ. Название музею дали инициалы художника второй половины XX века Анатолия Зверева. Создателем музея стали коллекционер и меценат Наталия Опалева и арт-куратор Полина Лобачевская.
АНТОН КАРЕТНИКОВ
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НИКОЛАЯ КАРЕТНИКОВА.
ПРОДЮСЕР И КУРАТОР КУЛЬТУРНЫХ ПРОЕКТОВ.
СОКУРАТОР ПРОЕКТА «НЕОЧЕВИДНЫЕ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ» В ЦСИ AZ/ART.
ОЛЬГА: Новый Центр современного искусства AZ/ART открылся проектом «Неочевидные пересечения». Дебютный для Центра музыкально-выставочный проект подготовлен совместно с Фондом композитора Николая Каретникова. Стал ли опыт поиска и осмысления общности видения, творческих методов, образного языка советских неофициальных композиторов и художников естественным продолжением деятельности Фонда по изучению наследия композиторов-нонконформистов?
АНТОН: Одна из основополагающих задач Фонда – актуализация наследия композиторов-нонконформистов и советского неофициального искусства. Не всех композиторов связывали личные отношения с художниками, но многие из них были знакомы друг с другом. Николай Каретников, например, близко общался с Лианозовской группой и особенно с Оскаром Рабиным и Валентиной Кропивницкой. Любил искусство Вейсберга. Известно, что Андрей Волконский устраивал у себя выставки Дмитрия Краснопевцева и многих других неофициальных художников. Пересечений в реальной жизни было много, но наследие европейского модернизма все эти авторы осваивали каждый самостоятельно внутри собственного дискурса, так сказать, индивидуальными методами. В общем, мы можем говорить, что искусство каждого из них было герметично, хотя глубинные поиски, сверхзадачи и векторы часто совпадали. Тем интереснее находить и изучать точки соприкосновений внутри периода.
ОЛЬГА: Как родилась идея совместного проекта с AZ/ART?
АНТОН: Идея выставки родилась из статьи куратора концертных программ Фонда Сергея Терентьева, которую он написал для Премии Анатолия Зверева в этом году. В ней рассматривались точки пересечения серийной додекафонии Каретникова с абстрактными композициями Евгения Михнова-Войтенко. В финале эссе Сергей экстраполировал опыт сравнительного анализа на множество возможных точек пересечения и сопоставления других композиторов-шестидесятников и советских неофициальных художников. По сути, это уже была заявка на выставочную концепцию, по которой Наталия Опалева и предложила нам придумать проект для нового центра современного искусства на Маросейке. Такие проявляющие неочевидное, делающие тайное явным и одновременное усложняющие культуру проекты-исследования нам очень близки.
ОЛЬГА: Идея проекта выявить, наметить очевидные и неочевидные связи музыки с работами художников, а не построить программу так, чтобы музыка стала иллюстрацией к картинам или наоборот. Вы, отобрав для проекта произведения конкретных художников и композиторов, составили пары, когда для каждого концерта расширенно показывались работы определенного художника. Как вы делали свой выбор пар? И было ли мнение всегда единогласным для трех кураторов, если речь идет о субъективном взгляде на «Неочевидные пересечения»?
АНТОН: Музыковедческую и искусствоведческую аргументацию придумал и обосновал Сергей Терентьев, я только иногда помогал оттачивать формулировки. Мы это с удовольствием делаем вместе уже не первый раз. Он сформулировал множество различных компаративных методик для выявления точек соприкосновения внутри периода. Моя задача была в большей степени придумать общую форму, интеллектуальную рамку и устройство проекта, а Наталия Владимировна взяла на себя отбор максимально точного ряда работ, соответствующего замыслу. Перед ней стояла задача выдержать максимально правильную форму презентации пространства и экспонатов в нем в первый раз для публики.
ОЛЬГА: Музыкальная часть проекта помимо произведений композиторов-шестидесятников включала музыку Старого и Нового света разных периодов и направлений ХХ века. Почему вы решили таким образом расширить программу концертов и как выбирали имена?
Глубинное, сущностное исследование наследия второй половины ХХ века только начинается.
АНТОН: Расширительный контекст музыкальных программ следует не логике выдержки временных рамок изучаемого периода, а соответствию заявленной темы концерта и принципу сопоставления музыки и визуальных произведений. Поэтому совершенно логично, что Сергей Терентьев как создатель концертной программы проекта совершенно не ограничивал себя в обращении к различным пластам музыкального наследия, разным стилям, направлениям, периодам и жанрам так называемой Новой академической музыки. В результате мы имеем уникальный исследовательский проект, который впервые представляет панораму малоизвестной для широкой публики, но ставшей уже классикой музыки отечественного авангарда второй половины ХХ века.
ОЛЬГА: Очевидно, на этом пути поиска неочевидных пересечений нет конечной остановки, как нет и однозначных ответов. Насколько сильно вас лично увлек процесс поиска неочевидных пересечений, менялось ли ваше личное понимание в ходе работы над проектом?
АНТОН: Про себя могу сказать, что это, наверное, очень любимое состояние сознания – работа с таким типом проектов и пластами наследия. Думаю, что и Сергею Терентьеву, и Наталии Опалевой это тоже лично очень близко и максимально интересно. Глубинное, сущностное исследование наследия второй половины ХХ века только начинается. Нам предстоит еще очень многое отрефлексировать, понять и от- крыть для себя и для культуры.
ОЛЬГА: Наталия Опалева, представляя ЦСИ AZ/ART, говорила о том, что искусством в Центре будут «заниматься с азартом». Наверное, вам как исполнительному директору фонда композитора Николая Каретникова это понятно, ведь вы основали Фонд отца, придумали проект Musica Sacra Nova. Несколько слов о том, что сейчас представляет собой Фонд, ваши задачи, может быть, проблемы, планы.
АНТОН: Как я уже говорил, Фонд занимается широким спектром вопросов – нас интересует изменение культурного обихода в смысле расширения концертного канона, например. Работа с архивами и наследием многих композиторов ХХ века по большому счету качественно начинается только сейчас. Нам предстоит долгая кропотливая работа по выявлению смыслов и многих достижений последних 120 лет, которые до сих пор не стали очевидными.
АЛЕКСАНДР ДАШЕВСКИЙ
ХУДОЖНИК, КУРАТОР, ИСКУССТВОВЕД, АРТ-ЖУРНАЛИСТ.
ОСНОВАТЕЛЬ НЕЗАВИСИМОГО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО-ВЫСТАВОЧНОГО ПРОСТРАНСТВА «НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ НЕРУССКИЙ МУЗЕЙ» (НЕНЕМУ).
КУРАТОР СЕЗОНА 2024-2025 В AZ/ART.
ОЛЬГА: Игра смыслов не может не приходить на ум – созвучность названия нового центра современного искусства в Москве AZ/ART и слова «азарт» очевидна. Что для вас азарт, нужен ли он в творчестве?
АЛЕКСАНДР: Азарт, как говорит Википедия, это предвосхищение результата, не всегда связанное с реальным положением дел. Я не азартен, но люблю получать результат, даже если он отличается от первоначальных интенций и планов. Близость этого смутного результата, момент, когда он выходит из тумана и являет себя, приносит некоторое эмоциональное воздаяние за потраченные калории, нервы и нейроны. Ну и придает сил довести все до конца.
ОЛЬГА: В 2019 году вы вместе с художником Рубеном Монахом открыли в СПб НеНеМу – «Негосударственный Нерусский Музей». Это нон-профитное выставочное пространство, скорее даже экспериментальная кураторская лаборатория. В основе работы лежит принцип самофинансирования, но поскольку некоторые проекты реализовать без внешней материальной поддержки невозможно, то на помощь приходит институт попечительства. В том числе в разных ситуациях НеНеМу поддерживает коллекционер, меценат Наталия Опалева. С этого и началось ваше творческое сотрудничество с основателем, генеральным директором Музея AZ?
АЛЕКСАНДР: Наше сотрудничество началось иначе: с моего участия в «Zverev art prize» в 2021 году. И совсем даже не как куратора, а в качестве художника. Я обычно к премиям отношусь настороженно — мне неприятно думать о пространстве культуры как о конкурентном поле. Но у музея AZ получилось так человечно и нежно изложить условия, так приятно и обволакивающе сообщить требования к участникам, что внутренние голоса сказали «давай». А там уж как-то мои кураторские и ораторские силы постепенно «распушились», «заколосились» и пригодились. Что касается НеНеМу, Наталия Владимировна добрым словом, делом и помышлением поддерживает наши экспозиционные панк-активности – за что мы безмерно благодарны.
ОЛЬГА: В экспериментальном пространстве AZ/ART вы выступили куратором проекта «Системы мимикрии», состоявшего из трех выставок. Как родилась идея настолько масштабного проекта-размышления? Как шла работа над ним, происходила ли корректировка по ходу или все было продумано заранее, и точки поставлены? Возможно ли вообще в творческом эксперименте поставить точку?
АЛЕКСАНДР: Про «Системы Мимикрии» могу сказать следующее: это очень увлекательно. Я давно хотел попробовать форму выставочного сериала. Интересно поработать с этим типом высказывания – отзывчивым к новостям, развивающимся во времени, пробующим разные способы рассказа о нонконформистах и современных авторах. Когда художники, их социальные стратегии, рецепция этих стратегий в искусстве, экспозиционные ходы и риторические и интеллектуальные пассажи становятся равноправными актерами, внутри протяженного выставочного проекта возникает своего рода вселенная. Так что ожидайте спойлеры, приквелы и сиквелы.
ОЛЬГА: Насколько новым стало для вас положение куратора выставочного сезона ЦСИ? Что для вас здесь основной вызов?
АЛЕКСАНДР: Про вызов не скажу: сезон, по нашим временам – это почти вечность. Все не только может поменяться, но обязательно так и сделает. Загадывать, планировать, строить ригидные конструкции – себе дороже. Лучше поговорим в конце сезона – там будет все выглядеть так, как будто мы прокладывали прямую просеку через лес. Пока же мне совсем не хочется рассеивать туман вдали: работать будет не интересно.
ОЛЬГА: ЦСИ AZ/ART открылся проектом «Неочевидные пересечения», кураторами которого выступили Наталия Опалева, Антон Каретников и Сергей Терентьев. Это был их субъективный взгляд на возможные точки сближения неофициальных художников и композиторов внутри Второго авангарда 1960-1970-х годов. Осенью разговор о пересечениях в контексте современной музыки и современного искусства уже в XXI веке продолжаете вы как куратор выставочного проекта. Какие свои идеи, мысли вы заложили в основу проекта? Как подбирали работы и произведения? Получили ли для себя очевидные ответы?
АЛЕКСАНДР: «Неочевидные пересечения» посвящены тонким эстетическим унисонам между произведениями композиторов и художников. «Третье ухо» абсурдистское и наглое, больше сконцентрированное на физиологии восприятия, экспозиционное высказывание. Мне хотелось сделать такое пространство, где с одной стороны идет рассказ о том, как музыка в течение жизни проникает в человека, а с другой стороны, чтобы этот рассказ постоянно прерывался веселой неразберихой и немного маразматическими концертными номерами. Это как если бы вас в момент прослушивания любимой композиции захлестнуло бы восторгом, вы бы начали громко подпевать, прыгать, танцевать, обезьянничать, а потом снова вернулись к прослушиванию.
ОЛЬГА: Как куратор выставочного сезона ЦСИ 2024-2025 вы можете немного рассказать о тех планах, которые вы с азартом в AZ/ART будете осуществлять?
АЛЕКСАНДР: Мне бы не хотелось совсем срывать покров тайны с наших планов. Однако, могу сказать, что на зимний и весенний сезоны мы решили немного сместить фокус и сконцентрироваться на выставках с небольшим количеством художников, и даже на соло-шоу: новое пространство позволяет так сделать. Заодно это хороший повод проинвентаризировать малоизвестные архивы и страницы отечественной истории искусства.
10.12.2024
Фото || предоставлены пресс-службой Музея AZ
Автор || Ольга Серегина,
арт-обозреватель